zhitnadividendy
zhitnadividendy
9 декабря 2024 в 12:28
Возврат налога с ценных бумаг, как это работает и работает ли вообще? Хотел сделать сальдирование убытков по ОФЗ 26238 $SU26238RMFS4 Для начала нужно узнать свою налоговую базу. У меня брокер Т-Инвестиции. Нужно зайти в чат с поддержкой. Написать команду: налог или мой налог. Робот в автоматическом режиме пришлёт ответное сообщение. Нужно выбрать брокерский счёт. В следующем сообщении вы получите вашу налогооблагаемую базу и начисленный налог. Я хотел провести две операции: 1) Продать пять никчёмных облигаций. Переложить полученные деньги в более доходные бумаги. И уменьшить налог за 2024 год. 2) Сделать сальдирование убытков по ОФЗ 26238. Также уменьшить налог за 2024 год и среднюю цену по этой ОФЗ. Продать я решил: 4 ОФЗ с кодом 52 и 1 корпоративную бескупонную облигацию Сбербанк. $SU52002RMFS1 1шт $SU52003RMFS9 1шт $SU52004RMFS7 1шт $SU52005RMFS4 1 шт $RU000A109X37 1 in Общий минус по этим облигациям 266.89 руб. Это самые бесцельные бумаги в моём портфеле-балласт! Никакой пользы! -Хомяк- Хозяин не спеши ты делаешь нас беднее! Каждая облигация-это наш рабочий! Который приносит нам деньги. Ты хочешь уволить сразу пятерых! -Я- Ну скажем не уволить-улучшить. Я продам эти пять облигаций, на полученные деньги куплю пять других, с более высокой доходностью. Сказано-сделано. Общая сумма с продажи 4105.96 руб. Комиссия за сделку 12.22 руб. На освободившиеся деньги я решил купить $SU26248RMFS3 Это самые доходные бумаги по купонам среди ОФЗ с кодом 26. Мне хватило на 5 шт. Даже сдача осталась 323.46 руб. Комиссия за сделку 11.35 руб. Я впервые уменьшаю свою налоговую базу. И механику процесса понял не правильно! Я думал, что если я продам свои облигации в минус 266.89 руб. То налог уменьшится на этот минус. Исчисленный налог у меня 349-266.89= останется 82.11 На самом деле считать нужно не так. Налог у меня уменьшился всего на 35 руб. Оказывается когда продаётся актив в минус. Этот минус уменьшает не налог, а налогооблагаемою базу. Налогооблагаемая база у меня была 2681.6 - 266.89 (это минус с проданных облигаций)=2414.32 Получилась налогооблагаемая база. Теперь нужно вычесть налог 13 %. И мы получим налог к удержанию 313.9 руб. Cмысл понятен? С учётом убытка и комиссии на затраченные сделки, так себе операция! Не особо выгодная! Хотя количество облигаций на брокерском счёте осталось тоже самое. И доходность по ним увеличилась. Зато теперь нужно будет отбить обратно минус по сделкам. Да и налог списался всего на 35 руб., а комиссия за сделки составила 23,57 руб. Делайте выводы господа сами! Но я бы в любом случае продал те пять облигаций. Так как они никакой пользы не приносят. Деньги просто лежат! -Хомяк- А я говорил тебе хозяин, не торопись. Грабишь меня, а ты не слушал! Сейчас ещё минус нам увеличишь с продажи и откупа ОФЗ 26238. Я тебя загрызу! -Я- Я передумал это делать. Мне кажется это не особо будет выгодно. Возможно если есть убыточные акции в портфеле. Можно попробовать избавится от них таким образом. Если бы я сразу понял механику процесса. Тогда и не стал этого затевать. ОФЗ 26238 я решил не трогать. У меня и так средняя цена хорошая - 561 руб. Пусть лежат до лучших времён. Если возникнет необходимость-буду усреднять. Нет смысла продавать эту бумагу в минус 2400 руб. чтобы не платить налог в 300 руб. Заработает тут только брокер. Что я хочу сказать в конце этой статьи? Чем меньше операций по брокерскому счёту из облигаций, тем лучше! Все эти перекладки из одной бумаги в другую, уменьшают доходность. Поэтому подходить к формированию портфеля нужно серьёзно. Выбирать самые доходные и надёжные бумаги. Желательно с небольшим сроком до погашения 1-2 года. Тогда в случае ошибки, проще будет дождаться выплаты номинала.
508,1 
+0,31%
1 184,14 
0,73%
8
Нравится
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
Читайте также
9 декабря 2024
Дефолты на рынке облигаций: насколько высоки риски и что выбрать инвестору
6 декабря 2024
Чем запомнилась неделя: восстановление рубля и отскок рынка акций
1 комментарий
Persona_Grata_psy
10 декабря 2024 в 16:04
Спасибо за бота, не знала
Нравится
1
Пульс учит
Обучающие материалы об инвестициях от опытных пользователей
VASILEV.INVEST
22,7%
8,4K подписчиков
Invest_Dim
+15,4%
28,7K подписчиков
Poly_invest
5,5%
6,8K подписчиков
Дефолты на рынке облигаций: насколько высоки риски и что выбрать инвестору
Обзор
|
9 декабря 2024 в 19:35
Дефолты на рынке облигаций: насколько высоки риски и что выбрать инвестору
Читать полностью
zhitnadividendy
53 подписчика 4 подписки
Портфель
до 500 000 
Доходность
7,08%
Еще статьи от автора
16 декабря 2024
• Продал длинные ОФЗ 26.... на сумму 121493 руб. пока была возможность На днях распродал все длинные ОФЗ с кодом 26....Список ОФЗ: 26207, 26212, 26218, 26219, 26221, 26224, 26225, 26226, 26228, 26230, SU26233RMFS5 , 26232, 26235, 26236, 26237, 26239, 26240, SU26241RMFS8 SU26242RMFS6 SU26243RMFS4 SU26244RMFS2 SU26246RMFS7 SU26247RMFS5 SU26248RMFS3 Общее количество 183 шт. Продано на сумму 121493 руб. Из ОФЗ 26... оставил самые короткие несколько штук: SU26229RMFS3 и SU26234RMFS3 У них скоро погашение. Доходность к погашению примерно 20%. Поэтому трогать не стал. Ещё не стал продавать одну длинную SU26238RMFS4 Чтобы она долго напоминала о моей ошибке. Набрать почти на 200 тыс. руб. длинных облигаций. Когда ставка ЦБ растёт! Сам себя загнал в угол. По пути продал две корпоративные облигации: Вис Финас и Вуш, тоже длинные. Общее количество 5 шт. Продано на сумму 4008 руб. Итого с продажи всех выше перечисленных облигаций получилось 125501 руб. Часть денег я переложил в короткую корпоративную облигацию с ежемесячным фиксированным купоном - ГК Самолёт RU000A107RZ0 Срок до погашения 1 года. Текущая доходность 18% Доходность к погашению 50% Купил 121 шт. Облигация ГК Самолет сейчас неоднозначная бумага. В сети гуляют негативные слухи про эту компанию. Оставлю это без комментариев. Так как не являюсь экспертом и мнение моё будет субъективным. Основанное на вере, что всё будет хорошо! У меня была пара просевших облигаций. И я решил рискнуть и переложить часть денег в эту бумагу. Сейчас у меня средняя 698 руб. Через год только с тела облигации будет 36900 руб. И плюс купоны 1490 руб. в месяц = 17889 руб. На вторую часть денег докупил 33 шт. флоатер Алроса RU000A109SH2 Чтобы количество облигаций в портфеле у меня было 55 шт. И приходило ежемесячно купонами 1000 руб. С этих денег каждый месяц можно докупать новую облигацию. Итого продал 188 облигаций в замен купил 154 шт. Несмотря на то что количество бумаг уменьшилось. Доходность по брокерскому счёту сильно увеличилась. Осталась сдача 7500 руб. Можно купить 7 облигаций. Я пока ничего не выбрал. Может вы чего подскажете? Нужно набирать теперь третью позицию. Как в случае Алросы и ГК Самолёт. Чтобы каждый месяц можно было с поступления купонов покупать новую облигацию. Именно так работает сложный процент. С одной или двух штук этого не почувствуешь. Нужен объём. Но для начало надо набрать хотя бы минимальное количество. В случае с Алроса это 55 облигаций. • Почему продал длинные облигации? 1) Причина распродажи была не только в том, что эти ОФЗ приносят маленький доход. Который не догоняет даже накопительный счёт. Не говоря уже о вкладе. Про инфляцию и вовсе можно молчать. Но и в том, что большое количество облигаций снижает текущую доходность. До реставрации брокерского счёта текущая доходность была 12%. После стала 17%. Так как у меня осталось прилично длинных ОФЗ 26238. Они размывают доходность. Она могла быть ещё выше. 2) Нет возможности активно управлять брокерским счётом без больших убытков по сделкам . Засел в эти длинные ОФЗ и ждёшь с моря погоды. А короткие облигации меньше подвержены волатильности. Соответственно есть возможность для маневра . Можно переложить в другие бумаги без лишней потери денег. Или в крайнем случае год отсидеть до погашения, это всё-таки не 15 лет! • Вывод Если есть возможность купить с нормальной доходность короткие облигации. В сторону длинных даже не стоит смотреть. Слишком сложно предугадать, что с ними будет. А короткие - год прошел и переложил. Есть возможность для манёвра. Я думаю, ОФЗ длинные нужно ловить при развороте ключевой ставки. Но ни как не на повышении! Тогда возможно, что-то и заработаешь! Поддержите пожалуйста лайком мою статью. Жду ваше мнение в комментариях.
14 декабря 2024
• Продал все длинные ОФЗ с кодом 29, опасаюсь сильного падения этих облигаций. Список ОФЗ: ОФЗ 29008 ОФЗ 29009 ОФЗ 29010 ОФЗ 29013 ОФЗ 29015 ОФЗ 29017 ОФЗ 29018 ОФЗ 29019 SU29019RMFS5 ОФЗ 29020 SU29020RMFS3 ОФЗ 29021 SU29021RMFS1 ОФЗ 29022 SU29022RMFS9 ОФЗ 29023 SU29023RMFS7 ОФЗ 29024 SU29024RMFS5 ОФЗ 29025 SU29025RMFS2 Общее количество 18шт. На сумму 18023 руб. Несмотря на то, что эти облигации слегка просели в моём портфеле. Показывали небольшой плюс. Убытка по этой позиции не было. Только потеряно зря время! Из ОФЗ 29 оставил самые короткие несколько штук: ОФЗ 29006 ОФЗ 29007 SU29007RMFS0 ОФЗ 29014 SU29014RMFS6 ОФЗ 29016 SU29016RMFS1 29006 будет через месяц погашение. 29014 буду потихоньку набирать. Конечно если цена будет торговаться по номиналу или ниже. Так как она самая короткая, погашение через 1,3 года. 29016 в резерве остаётся так как выплата у этой бумаги в один месяц с 29014. И срок до погашения у неё 2 года. 29007 пока ни знаю буду покупать или нет. Срок до погашение 2.3 года. Стараюсь сейчас покупать облигации сроком до погашения меньше двух лет. По пути продал три корпоративных облигации. Это слишком длинные флоатеры, срок до погашения около 4 лет. Газпром капитал, Алроса, ТрансКонтейнер. На сумму 2926 руб. И одну облигацию 26245. На сумму 813 руб. Тоже очень длинная облигация. Итого с продажи всех выше перечисленных облигаций получилось 21762 руб. Эти деньги я переложил в короткий флоатер с ежемесячным купоном - Алроса RU000A109SH2 Срок до погашения 1.4 года. Продал 22 шт. облигации, в замен купил 21 шт. Алроса. На двадцать вторую 220 руб. не хватило. Ладно ничего страшного. Зато облигации более короткие и с большей доходностью. Причина распродажи была в том, что я опасаюсь сильного падения этих облигаций в будущем. Они уже начали потихоньку падать. Так как на рынок выкидывают много коротких и более интересных флоатеров. Я не верю, что ставка ЦБ будет высокой ещё 10-15 лет. Если через пару лет произойдёт разворот, длинные ОФЗ с кодом 29 улетят вниз. И я не хочу потом сидеть в минусах как это сейчас происходит с фиксированными SU26233RMFS5 и SU26238RMFS4 Всё таки нет у меня опыта и понимания, когда рынок отскочит. А значит стоит покупать только короткие облигации. А то получается казино какое-то! Да и обратите внимание на правительство. Они бюджет формируют на пару лет. Теперь я склоняюсь к мнению, что в нашей стране не стоит строить такие долгосрочные планы. Слишком уж у нас всё не стабильно. Непонятно, что будет через два года, а тут некоторые бумаги были на 15 лет. Вывод - если есть возможность купить с нормальной доходность короткие облигации. Лучше в длинные лишний раз не лезть. Слишком сложно предугадать, что с ними будет. А короткие год прошел и переложил. Есть возможность для манёвра. Поддержите пожалуйста лайком мою статью. Жду ваше мнение в комментариях!
9 декабря 2024
Как вы считаете, что нужно сделать перед покупкой облигаций? Напишите прямо сейчас в комментариях. И сравним, совпало наше мнение или нет. Честно сказать до меня самого это дошло совсем недавно. Раньше я ориентировался на лапшу, которую нам на уши вешает брокер. И на иллюзии и влажные фантазии людей, которые уже набрали те или иные бумаги. И свято верят в прибыльное приобретение. Могу много привести примеров про лапшу от брокеров. Но приведу всего один, а вы уже сами сможете найти подтверждение моих слов. Если потратите пять минут и проанализируете свой портфель. Давайте разберём ЛЮБИМУЮ всеми ОФЗ SU26238RMFS4 . Тоже её очень люблю! Это сарказм. Показатели которые меня интересуют: • Моя средняя цена покупки 561.65 руб. • Количество купонов в год 2 • Величина купона 35.4 руб. Формула следующая, нужно сложить все купоны за год. Потом умножить на 0.87 и получим купоны очищенные от налога. Потом разделить это всё на свою среднюю цену облигации. И умножить на 100. 35.4х2=70.8х0.87=61.5:561.65=0.109х100=10.9% годовых - это текущая доходность именно у меня по ОФЗ 26238. А ведь кто-то покупал эту бумага по 650-800 руб. Это вообще смех, меньше 9% годовых! Сейчас простой накопительный счёт в Т-Инвестиции даёт доходность 13.8% годовых. А вклад до 24%. И эти люди мне потом доказывают-как же выгодно инвестировать в длинные ОФЗ. Ага очень выгодно, аж под 9% годовых! Я пришёл к выводу просто эти люди никогда не считали текущую доходность и доходность к погашению ручками! Живут в параллельной реальности, которую им нарисовал брокер. Либо такой же человек, который не вдавался в расчёты и размышления по этому поводу. Сказали выгодно, нужно брать. Все покупают. А реальность отличается от фантазий. А что у нас показывает брокер? Текущая доходность 7.1% - это значит два купона в год=14.2%. При средней 506,7 руб. Напоминаю у меня средняя выше 561.65 руб. И тут брокер лукавит. Во первых он показывает доходность не очищенную от налога. Во вторых с реинвестированием купонов. Исходя из средней по рынку сегодня 506,7 руб. Текущая доходность 12.1% годовых. А не как пририсовывает брокер 14.2 %. И это если вы купили по этой цене. К сожалению у многих средняя 650 руб. и выше. У тех кто покупал по 650 руб., текущая доходность 9.4%. Ниже на много чем у простого накопительного счёта. Вот поэтому я перестал докупать, усреднять длинные бумаги. Смешно читать комментарии из разряда - Я ЗАФИКСИРОВАЛ БОЛЬШУЮ ДОХОДНОСТЬ НА МНОГО ЛЕТ. Девять процентов он блин зафиксировал и радуется! Чему только? Сейчас флоатеры с ежемесячным купоном, около 20% приносят. Уже предвижу комментарии-типа рынок отскочит. И мы много заработаем! Когда отскочит? Через пять лет? Да за 5 лет на флоатерах можно заработать в пять раз больше, пока вы отскока ждёте. Так что теперь меня интересует только текущая доходность. Всё остальное для тех кто верит в чудеса. Приучили людей завтраками кормить. Вот через двадцать лет вы заживёте! Прошло тридцать и ничего не изменилось. И тут также кто-то придумал тупую байку, что в долгосрок инвестор всегда только в плюсе. Вот люди и верят. Хотя сколько было дефолтов. Некоторые компании просто ушли с биржи. Есть акции компаний, которые только дешевеют. И долгосрочные вкладчики получили фигу. Так, что просадка может длиться год, а может десять лет. Инвестор в таком случае ставит на удачу. Это уже господа лотерея, а не инвестирование! Даже хомяк мой сегодня заткнулся, помалкивает. В социальной сети пульс, я уже насмотрелся на этих долгосрочных инвесторов. Как они хвалили те или иные бумаги. А спустя время, проклинали! Пульс битком наполнен такими историями. Конечно можно иметь в портфеле небольшую долю длинных ОФЗ, на случай отскока. Но нужно понимать, что если это продлится очень долго. Вы будите получать доходность в два раза меньше чем по вкладу! Я думаю все уже поняли, что нужно делать перед покупкой облигаций? Считать ручками текущую доходность и доходность к погашению. А не полагаться на брокера и тётю с дядей!