BorAA
BorAA
5 марта 2021 в 14:42
​ Пост на просьбу @Soleum 📖 Законы от 01.04.2020 №102-ФЗ и от 23.11.2020 №372-ФЗ действуют уже два месяца и пять дней, а споры в пульсе по налогообложению облигаций не утихают до сих пор. Не уж-то их никто не читал? 🤷‍♂️ В этом посте хочу поговорить о том когда выгодно, а когда не выгодно покупать облигацию смотря на этот вопрос со стороны уплаты НКД предыдущему собственнику. 🤔 Для наглядности рассмотрим пример: Вы покупаете облигацию по номинальной цене 1000 руб с НКД 10 рублей (купон 30 рублей) затраты = 1000 цена+10 нкд + (комиссия брокера) далее выплачивается купон в размере 30 рублей, с которого государство забирает 13%, 30*0,13 = 3,9 рублей, казалось бы, но на самом деле 4 рубля 😡. Так как есть еще п. 6 ст. 52 НК РФ (см. ниже). Таким образом наш совокуный доход в первую выплату купона составляет не 30 рублей, не 26,1, а 16 рублей (= 26 рублей - 10 рублей которые мы потратили на НКД). Обидно? ​ А что будет если купить облигацию перед самой выплатой купона? И так НКД у нас 29,9 рублей, а наш доход по купону 26-29,9=-3,9 рубля, мы получили убыток🤯🤬. Совсем Обидно? Из этого следует, что выгодней всего приобретать облигацию в самом начале купонного периода при НКД=0. Но здесь, как и везде, есть свои НО. Одно из этих НО - облигацию мы не покупаем, ждем НКД=0, а​ её цена растет до таких сумм, что нам её в принципе становится не выгодно покупать. ​Так что, если мы хотим купить конкретную облигацию, но не хотим чтобы наш купон был съеден полностью чужим НКД, аппетит НКД оцениваем по простой формуле: ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​🤑 Если НКД < (Купон*0,87)-округлить в меньшую сторону, он откусит часть и вам оставит - можно покупать (я бы сказал нужно). ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ 😖 Если НКД > (Купон*0,87)-округлить в меньшую сторону, НКД сожрет всё и даже больше чем вы могли получить. Фактически понесете убыток. И тут уже оцениванием риски а)получить убыток здесь и сейчас. б) упустить хорошую цену входа. в) не получить убыток и войти по более выгодной цене. Вопрос с НКД - это лишь один из вопросов при расчете дохода/убытка при покупке облигации. Тем более что при расчете на долгосрок НКД размывается и становится несущественным. 🤷‍♂️ Что же происходит с НКД, который получаете вы при продаже своей облигации? Всё очень просто если сделка продажи идет в плюс относительно покупки - с (НКД+цена продажи-(цена покупки+НКД покупки)) удержится 13%. Если в минус и в этом же году, то предусмотрено сальдирование позиции и уменьшение налогооблагаемой базы. 📖​Не много о п. 6 ст. 52 НК РФ:​ ​ ​ Сумма налога исчисляется в полных рублях. Сумма налога менее 50 копеек отбрасывается, а сумма налога 50 копеек и более округляется до полного рубля. #облигации #купон #НКД #налог #закон #РКД_НКД
67
Нравится
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
Читайте также
12 ноября 2024
Positive Technologies: большой потенциал в будущем, но не сейчас
11 ноября 2024
Яндекс: диверсифицированный IT-гигант
33 комментария
Panteras2000
5 марта 2021 в 14:47
Спасибо, коротко и по делу. Хотел бы добавить, что чем чаще выплаты купонов, тем меньше влияние НКД (и налогов соответственно). То есть на ежемесячных купонах вы потеряете меньше, чем на полугодовых.
Нравится
11
BorAA
5 марта 2021 в 14:50
@Panteras2000 спасибо вам! Абсолютно верно, не стал об это писать, подумал, что это очевидно.
Нравится
1
Soleum
5 марта 2021 в 15:14
Воу, как много я не учёл. Да, облигации - это реально сложно. Спасибо большое!
Нравится
BorAA
5 марта 2021 в 15:17
@Soleum пожалуйста, обращайтесь. Мне самому полезно обновить знания, отвечая на вопросы.
Нравится
2
Amelia_1
5 марта 2021 в 16:18
Спасибо! Я новичок, информация для меня очень полезная)
Нравится
Авторы стратегий
Их сделки копируют тысячи инвесторов
Territory_of_Trading
+13,8%
1K подписчиков
Borodainvestora
+33,5%
34,8K подписчиков
Sozidatel_Capital
+38,9%
9,5K подписчиков
Positive Technologies: большой потенциал в будущем, но не сейчас
Обзор
|
Вчера в 17:45
Positive Technologies: большой потенциал в будущем, но не сейчас
Читать полностью
BorAA
1K подписчиков 45 подписок
Портфель
до 50 000 
Доходность
+1,04%
Еще статьи от автора
19 апреля 2021
#радостькаждыйдень Выпуск 26 “Радость каждый день” моя рубрика, в рамках которой собираю портфель с “ежедневным” доходом, пользуясь сервисом “Календарь инвестора” в приложении Тинькофф Инвестиции. Правда, слово “собираю” уже не совсем подходит, так как найти достойных претендентов на включение в портфель не получается. 😖 Так что работаю с тем что есть. 16.04 докупил облигации RU000A0JWWG0, в связи с амортизацией. По той схеме, которую описал при их покупке: “Купив бумаги в количестве N кратном 2-ум на полученную амортизаци в апреле можем приобрести N/2 бумаг. В июльскую выплату N+N/2. Реинвестируя амортизацию, сохраняем общую выплату по купонам неизменным.” Только с Тинькоффом эта схема хромает на обе ноги: 15.04 - НКД равнялся 0, но ни купонов ни выплат амортизации не было. 16.04 - цена закономерно опустилась на 100 рублей, купонов, амортизации нет, НКД растет. Пришлось купить не с амортизационной выплаты. 17,18.04 - выходные НКД растет 19.04 - выплат амортизации и купонов нет, НКД растет…😡 Сам Тинькофф говорит, что выплата купонов и амортизации происходят до 9-дней! 😳 (Другие брокеры такого себе не позволяют) Ещё неприятный момент - как я уже рассказывал, Тинькофф во вкладке “О ВЫПУСКЕ” под “Доходность к погашению” подразумевает доходность при реинвестировании полученных купонов на покупку этой же облигации. 9 дней… 🤔 если периодичность выплат раз в полгода, то может 3% потерянных купонов при инвестировании и не так критично, если 91 день, то НКД может съесть до 10% от полученных купонов, если 30 дней до 30%. Конечно, можно подождать начало следующего периода, а потом опять подождать и опять, теряя увеличение доходности в каждом 2-ом.🥴 Сколько у Тинькофф преимуществ столько и недостатков. 🤷‍♂️
11 апреля 2021
#радостькаждыйдень Выпуск 26 подведение итогов Предыдущий пост из данной рубрики можно сказать был юбилейным - 25-ый. 🎊 Первый пост был написан 28.01.21 и за это время было куплено: 30-ть разных выпусков облигаций 21-го эмитента. Заполненность месяцев получилась такова: В декабре 18 дней выплат из 22 двух В ноябре 15/20 В октябре 12/21 В сентябре 15/22... Как видно больше половины дней заполнено, но достигнуть ежедневных выплат не получилось, без ущерба здравому смыслу🙄. В последнее время даже испытывал трудности с посиком новых бумаг, не то что когда только начал их собирать. Время на поиски сопровождались размышлениями о текущем состоянии, и я пришел к выводу, что пора бы перетряхнуть бумаги у себя на счете. Как и было не раз заявлено, облигации не подвергались никакому анализу кроме как анализу их доходности. Уверенности в надежности портфеля и его положительной доходности придавала диверсификация по эмитентам. Но как говорится всего хорошо в меру. Очевидно, что если я скуплю облигации всех эмитентов на бирже я обязательно словлю дефолт и не один! Если куплю облигации только одного эмитента, то по статистике за 2020 (14 дефолта) вероятность потерять все вложенные средства 1/25 если два, то вероятность потери всех средств 1/625, если четыре, то - 1/390625, а у меня 21, т.е. 1/(25 в степени 21). Это должно успокоить? Ну все средства я уж точно не потеряю. 🤷‍♂️ Но увеличивая количество я увеличиваю вероятность попасть на дефолт. При 21-эмитенте выбранном вслепую вероятность того, что худо станет одному 58%. 😳 Если вероятность больше 50% - то скорее это произойдет. меньше 50% - то скорее не произойдет. ровно 50% - может произойти, а может не произойти, самая дурацкая вероятность (вероятность встретить Путина выйдя из дома).🤭 Мне подходит самая дурацкая вероятность в 50% 👍, а это значит, что я принял решение оставить у себя 17-ть эмитентов и привести их к равным долям. 🤔 Правда не придумал, пока, каким критериям следовать - случайному выбору или, всё таки посмотреть, чего я накупил и отсеять самые неблагонадежные. Я в своем посте вижу одну мораль для новичков: Диверсификация по разнообразию эмитентов в облигациях работает до определенного момента. Хочу так же отметить, что пост всё-таки не про диверсификацию в целом, а о развитии портфеля РКД, так что брать на вооружение голую математику не подкрепленную фундаментальным анализом не стоит.
11 апреля 2021
#радостькаждыйдень Выпуск 25 “Радость каждый день” моя рубрика, в рамках которой собираю портфель с “ежедневным” доходом, пользуясь сервисом “Календарь инвестора” в приложении Тинькофф Инвестиции. В прошлый понедельник приобрел бумагу RU000A1006C3 с ориентировочным купоном на 31 августа 8,84, номинальной доходностью 10,75%. Фактически, с учетом цены покупки 966,3, НКД 0,86, комиссией 2,9, налогов на купон и предположением, что ЦБ не будет ни опускать ключевую ставку в ближайший год, ни поднимать (а скорее будет), доходность к погашению 10,16%, а если в ближайший год цена облигации вернется к номиналу то 12,81%. При количестве облигаций до 3-х включительно, средний налог на купон равняется 1. Самое “невыгодное” количество 4-ре, при котором средний налог 1,25. При объемах покупки больше 20 средний налог не превышает 1,16, а среднее значение стремится к 1,15. Чем привлекательна эта бумага Пионер-Лизинга для меня? % ставка купонов привязана к КС ЦБ, по формуле (ЦБКС(i-1)/100% + 0,0625)*100%, где ЦБКС(i-1) - ключевая ставка Банка России, действующая в дату начала (i-1)-го купонного периода. Проще говоря, номинальная доходность облигации равна ЦБКС+6,25%. Теоретически если ключевая ставка будет повышена до 14%, номинальная доходность должна будет равняться 20,25%. Интересно как будет чувствовать себя эмитент @PioneerLeasing при такой ситуации? Только по этой бумаге при объеме выпуска в 300 млн. ежемесячный платеж составит чуть более 5 млн. О портфеле: Целью портфеля является не получение максимальной доходности, а получение, в идеале, ежедневного поступления средств. Однако, бумаги выбираются не бездумно, для каждого дня - самые доходные из представленных, и не покупаются, если реальная доходность на промежутке в ближайшие 12 месяцев ниже желаемой (на данный момент 10% годовых). Выбираю бумаги, с выплатой в N-ый день, по доходности которую принесут бумаги на интервале май 21’ апрель 22’. Доходность определяю по формуле: Д = ( (Pном - Pпокуп-Pпокуп*0,003 - НКД)/(срок_до_погашения_в_годах) + К1 - ОКРУГЛ(К1*0,13) + … + КN - ОКРУГЛ(КN*0,13)) / Pпокуп * 100% где Pном - номинальная цена облигации Pпокуп - цена покупки облигации К1 … KN - купоны, выплачиваемые в период 05.21 - 04.22 Ссылки на мои общеобразовательные посты в первом комментарии. #календарьинвестора #прояви_себя_в_пульсе