erre
erre
13 февраля 2021 в 12:30
💔 Облигации - это СЛОЖНО 💔 Часть 16. Налоги и НКД Отвечаю на очень хороший вопрос от подписчика. ✅ Представим, что вы купили облигацию за 1000, заплатили НКД 90 руб. А завтра получили купон 100 руб. Как будет рассчитываться НФДЛ? Со 100 руб или с 10? Тут может быть две разные возможности. 👉🏻 Первая - НКД вычтут из купона и будет налог только с разницы. В примере это налог с 10 руб, т.е. 1.3 руб. 👉🏻 Вторая возможность - это НДФЛ с полного купона, а НКД учитывать в финансовом результате (продаже облигаций). Проще говоря, вы платите налог за себя и "за того парня" (т.е. за полный купон), а потом когда-нибудь вам это зачтётся (точнее, вычтется). Несмотря на то, что обе возможности позволительны с точки зрения закона, Тинькофф использует вторую. ‼️ И получается неприятная ситуация. Если покупать облигацию перед купоном, то, получив мизерную прибыль (т.к. НКД был почти равен купону), вы уплатите полный налог с купона. А вернут вам этот налог при продаже (не очень типичная ситуация для облигаций), либо при погашении. Например, если облигация погашается через 5 лет, и если вы не продадите её раньше, то вам вернут такой налог через 5 лет. Особенно "повезло" тем, кто купил какие-нибудь десяти- или тридцатилетние облигации, вроде $SU26230RMFS1 $RU000A101RZ3 $SU26225RMFS1 $RU000A102D46 $RU000A0ZYJT2 Можете себе представить, во что превратятся ваши лишне уплаченные деньги (вполне реальные сегодня) через 10 или 30 лет. ✅ Выходит, если вы не планируете продавать облигации, то покупать их в такой схеме выгодно как можно раньше после выплаты купона. 📌 А что с продажей? С продажей ничего особенного. Т.к. при продаже и рассчитывается финансовый результат, переложить налог на "того парня" не получится. Налоговая тут получается тем самым полу-Робин Гудом из анекдота, который отбирает деньги у богатых, но никому не отдаёт) Но виноват в этом именно брокер. 📌 Почему брокеры не хотят работать по первой схеме? Возможно, потому, что первая схема сложнее в учёте. Проще брать одинаковый налог с одинаковых купонов. чем разбираться, что там у вас с НКД было. Теоретически также не исключаю, что это может быть дополнительным источником ликвидности для брокера, т.к. не вижу причин, по которым он был бы обязан сразу же перечислять эти излишки в пользу государства. Итоги ✅ Если вы не покупаете облигации на крупные суммы или собираетесь продавать их в ближайшем будущем, то особого смысла что-то делать вам нет. ✅ В противном случае (крупные партии облигаций на долгосрок) - возможно, имеет смысл пройтись по истории (начиная с 2021-го года) и проверить, не покупали ли вы их незадолго до купона? Если да, то посчитайте, сколько излишне удержанного НДФЛ с вас взяли. Если много, попробуйте продать и снова купить их сразу после купона (конечно, при условии, что комиссии и разница в цене не съест всю прибыль). 🖤 Спасибо за лайки, подписки и донаты #erre #облигации #налоги #НКД #новичкам #подводныекамни
1 085,6 
48,9%
987,9 
42,4%
145
Нравится
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
Читайте также
12 ноября 2024
Positive Technologies: большой потенциал в будущем, но не сейчас
11 ноября 2024
Яндекс: диверсифицированный IT-гигант
23 комментария
Bez_panik
13 февраля 2021 в 12:36
Тинькофф, и правда, действует по второму варианту, но возврат излишне уплаченного налога осуществляет не в конце срока погашения облигации или её продажи, если это более года, а когда закрывает год. Т.е. излишне уплаченный налог возвращают в конце января следующего года.
Нравится
6
erre
13 февраля 2021 в 12:48
@Bez_panik нет. Мне поддержка рассказала именно описанный мною вариант. Я задавал как раз по вашей схеме вопрос, но нет.
Нравится
2
LanaTroia
13 февраля 2021 в 12:50
На ИИС с 2021 года ндфл с купона будет удерживаться только при закрытии иис, если вычет А, если Б, то налога вовсе не будет.
Нравится
2
erre
13 февраля 2021 в 12:51
@LanaTroia тут речь именно про брокерский счёт
Нравится
3
LanaTroia
13 февраля 2021 в 12:53
А как у других брокеров? Например, втб?
Нравится
Авторы стратегий
Их сделки копируют тысячи инвесторов
Territory_of_Trading
+13,8%
1K подписчиков
Borodainvestora
+33,5%
34,8K подписчиков
Sozidatel_Capital
+38,9%
9,5K подписчиков
Positive Technologies: большой потенциал в будущем, но не сейчас
Обзор
|
Вчера в 17:45
Positive Technologies: большой потенциал в будущем, но не сейчас
Читать полностью
erre
6,6K подписчиков 11 подписок
Портфель
до 500 000 
Доходность
+39,98%
Еще статьи от автора
3 ноября 2022
В комментариях было много вопросов - что за бизнес такой, приносит доход и не требует участия. Сразу скажу, что раскрывать название компании и продукта и финансовые показатели не буду, причин на то несколько, некоторые будут понятны дальше, некоторые не будут. Просто вот так. Как очень точно заметили в комментах к прошлым постам - звучит, кк подготовка к продаже какого-нибудь очередного курса)) Хочу заверить - не будет никаких курсов, вебинаров, консультаций и т.п. Собственно, я вообще не хотел касаться темы бизнеса, но, как оказалось, это едва ли не самый интересующий вопрос. Ок, попробую немножко рассказать в самых общих чертах. 👉 Что это за бизнес? Я продаю лицензии на моё авторское ПО (программное обеспечение). Когда-то, когда я был молодым и рвущимся в бой программистом, я начал писать одну программу. Изначально это было просто поле для тренировок в программировании. О продаже я не думал вообще - во-первых, я тогда ещё мало что умел, во-вторых, сфера, в которой это ПО могло пригодиться была почти неавтоматизированна и особо не было каких-то подвижек, в-третьих, даже идеи о том, каким бы могло быть это ПО, были совсем абстрактные (чтобы не сказать несостоятельные). 👉 Но в процессе случилось много неожиданного. Во-первых, мне понравилось. Это самое главное. Я ощущал себя чуть ли не гибридом Илона Маска и Ньютона, разрабатывая эту неведомую хрень)) Во-вторых, сфера начала автоматизироваться. В-третьих, в следствие "во-первых", я потратил на ПО миллионы миллиардов человеко(меня)-часов. Очень эффективных часов, потому что это была не работа над дядиной неинтересной задачей, выдернутой из цикла бытия чьего-то большого продукта. Это было Творение в полном смысле этого слова - из первых неловких команд создавался большой серьёзный продукт. С другой стороны это был симбиоз - я развивал продукт, а продукт развивал меня. Борьба с легаси, автоматизация деплоя, автоматизация автоматизации деплоя... 👉 И вот однажды жизнь свела меня с владельцем одной компании, которой... нужна была моя программа! Ни я, ни он ещё этого не знали, но когда он пожаловался на соответствующие дыры в бизнес-процессе - оказалось, что это же оно! Я вначале даже не поверил. Серьёзно? Вот это, которое я по фану на коленке рисовал, кому-то надо? Оказалось - да. С первого клиента я даже денег не взял - так велико было моё удивление. Комплекс самозванца бил в барабаны в голове. Казалось, что ну вот сейчас точно все рассмеются, мне покажут, где эта скрытая камера скрыта, скажут, когда и в какой передаче про себя-дурака смотреть - и разойдёмся по домам)) Но нет, проект шёл и шёл. Оказалось, что денег я не взял не зря - в процессе выявилось примерно триллиард замечаний, доработок и переработок. Но после завершения проекта оказалось, что я владелец ПО, которое нужно на рынке. Прежде, чем я успел на второй коленке сделать сайт на Вордпрессе, ПО продалось ещё в десяток компаний. ⏳ Много с тех пор утекло воды. Сайт уже переделали профессионалы, завелась компания с небольшим штатом - если можно назвать штатом связи и договоры с "вольными стрелками". Мой интерес и к продукту, и к программированию, начал падать. Но очень вовремя - ПО вышло в стабильный релиз и ночные посиделки с разноцветными буквами на чёрном фоне ему больше не нужны. Так получился пассивный доход. Один из. ❗️Ну и пост без морали - буквы на ветер) 1️⃣ Определитесь, что вам нравится. 2️⃣ Стремитесь сделать это своим хобби, а хобби - работой. 3️⃣ Придумывайте что-нибудь. Буквально. Без разницы что, просто, чтобы мозг работал. 4️⃣ Старайтесь делать так, чтобы приятной была не только цель, но и процесс. А ещё лучше, чтобы процесс был целью. Тогда любые бонусы по пути будут дополнительными приятными сюрпризами. 5️⃣ Если вам не нравится ваша работа - хватит это терпеть! Вместо жалоб и депрессий постоянно думайте, как бы это изменить. Поделитесь этой статьёй с кем-нибудь - вдруг она поможет.
14 октября 2022
У Тинькофф TCSG сегодня сбой. Поэтому новый пост читайте в Т. Рассказал о себе и о том как мечты могут сделать финансово независимым даже нищего. Давайте к нам, у нас весело! Прошлый пост набрал под сотню комментов и нешуточные баталии о смысле жизни))
11 октября 2022
Добавил пост сами знаете где с разбором капитала, на котором буду жить. Приходите. Без цензуры, воды и втюхивания курсов и прогнозов. Просто по душам 💰🔥