ptnnff
ptnnff
22 сентября 2024 в 18:12
В юридических вопросах как в медицине, часто стоит выслушать несколько специалистов. Вот одно из мнений по вопросу исчисления налога на доход в виде материальной выгоды, который, как выяснилось, касается не только инвесторов, которые приобретали обособленные активы ( $NVDA , $BABA, {$GTHX} и т.д.), но и инвесторов, которые приобретали, судя по всему, любые ЗПИФ не по их оценочной стоимости (https://www.tbank.ru/invest/social/profile/T-Real_Estate/20179c0f-f435-4fef-bd0a-a8c31566b376/ , например $TRRE, $TLCN, $TKVM), а ещё участвовавших в IPO ( $DIAS, и т.д.), и, возможно, торгах выходного дня: Необходимо разделять термин "Дохода в виде материальной выгоды", который вводится в рамках статьи 212 для целей налогообложения, и понятие "Материальная выгода", которая является выгодой, полученной не в денежной форме. Пункт 1 статьи 212 даёт определение "Дохода в виде материальной выгоды" с которого надлежит исчислять налог. Данное определение опирается на 3 подпункта, каждый из которых опирается на понятие "Материальная выгода", и описывает определённый вид материальной выгоды, возникновение которой и устанавливает факт возникновения "Дохода в виде материальной выгоды". Таким образом, для применения статьи 212 брокером сначала устанавливается факт возникновения "материальной выгоды". При том как устанавливать факт возникновения материальной выгоды нигде не определено. Ни в одном законе, нормативном акте или постановлении. Брокер руководствуется своим пониманием, а так же может руководствоваться иными источниками, толковыми словарями, и т.п.. Достаточным доказательством факта возникновения материальной выгоды может является наличие гарантированной возможности в день приобретения: продать актив дороже, чем он приобретен, и/или воспользоваться им самим в случае физического актива, и/или воспользоваться правами, которыми он должен наделять своего владельца. Т.е. возможность трансформировать выгоду в деньги или какую-либо пользу. После установления факта возникновения "материальной выгоды", брокером по пункту 1 статьи 212 данная "материальная выгода" соотносится с 3-мя "видами" материальных выгод, соответствующих факту возникновения "Дохода в виде материальной выгоды" с которого должен быть исчислен налог. Если материальная выгода не соответствует ни одному из видов, налог не исчисляется. Если данная трактовка верна, то применение статьи 212 для установления факта возникновения "материальной выгоды" некорректно, а должно быть дано прямое обоснование, т.е. предоставлено явное доказательство возникновения у инвестора какой-либо выгоды, или, можно сказать, преимущества при приобретении данных активов. Так же в пятницу на сайте РБК была опубликована новость: Ассоциация розничных инвесторов обратилась в ЦБ с просьбой устранить налоговый казус при сделках IPO: https://www.rbc.ru/quote/news/article/66ec051e9a79473c0bb0b784 Обоснование - риск начисления налога на доход в виде материальной выгоды по формальным основаниям, без фактического возникновения самой материальной выгоды. Будем наблюдать за развитием событий. Сейчас одно только не понятно, почему Ассоциация розничных инвесторов не обратилась с той же просьбой по остальным кейсам - обособленным бумагам и ЗПИФ, по которым материальной выгоды тоже не возникает, и исчисление налога на доход в виде материальной выгоды тоже может произойти так же по чисто формальной причине.
116 $
+20,11%
88,29 $
2,82%
11
Нравится
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
Читайте также
28 ноября 2024
Вероятность повышения ключевой ставки до 23% растет
3 декабря 2024
Магнит
15 комментариев
McBear
22 сентября 2024 в 20:47
Пояснительная бригада не поможет
Нравится
ptnnff
22 сентября 2024 в 20:50
@McBear сейчас да. Но если по факту кто-то решит пойти дальше, шансы есть.
Нравится
Alex654spb
23 сентября 2024 в 11:30
А чего вы, собственно, боитесь? Что налог будет в процентах от номинала и превысит фактический доход по этому инструменту на несколько лет? Какова вообще ставка?
Нравится
ptnnff
23 сентября 2024 в 11:54
@Alex654spb я отслеживаю ситуацию, не более того. Налог может быть высокий для тех, кто торговал обособленными бумагами и зпиф - десятки тысяч и больше процентов от прибыли в зависимости от спреда и дисконта.
Нравится
1
Alex654spb
23 сентября 2024 в 15:38
@ptnnff извините, я не понимаю, как налог может превысить прибыль. Он не от прибыли считается?
Нравится
Анализ компаний
Подробные обзоры финансового потенциала компаний
Alex.Sidenko
+18,9%
4,9K подписчиков
Vlad_pro_Dengi
+37,3%
11,3K подписчиков
Poly_invest
6,4%
5,2K подписчиков
Вероятность повышения ключевой ставки до 23% растет
Обзор
|
28 ноября 2024 в 18:00
Вероятность повышения ключевой ставки до 23% растет
Читать полностью
ptnnff
13 подписчиков 36 подписок
Портфель
до 10 000 
Доходность
2,42%
Еще статьи от автора
24 ноября 2024
#материальная_выгода В статье https://www.tbank.ru/invest/help/educate/otc/about/blocked-assets/?card=taxes-calculate обозначается следующее: Если купить бумагу на внебиржевом рынке дешевле, чем она стоит на иностранных биржах, нужно заплатить налог на материальную выгоду. Но если затем продать бумагу Без Дисконта, материальная выгода уменьшит налоговую базу от продажи такой бумаги. Эта формулировка соответствует общему порядку определения налоговой базы и применения налоговых вычетов, установленному статьями 210, 211 и 212 НК РФ. Но Без дисконта - не применимо. На текущий момент торги остановлены. Если будут запущены, предпосылок для возникновения возможности продать бумаги без дисконта нет. Далее в статье приводится порядок расчета налога на доход, полученный в виде материальной выгоды, и после порядок уменьшения налога на доход от продажи заблокированных бумаг, но, опять же, при продаже по "биржевой цене": 1. Купили за 800 ₽ при стоимости эквивалентной не заблокированной бумаги 900 ₽. Материальная выгода — 100 ₽. Налог с материальной выгоды — 100 ₽ * 13% = 13 ₽. 2. Продали за 1100 ₽ при стоимости эквивалентной не заблокированной бумаги 1100 ₽. Налог на доход от продажи: (1100 ₽ - 800 ₽) × 13% = 39 ₽. Отнимаем налог на доход в виде материальной выгоды, и получаем 39 ₽ - 13 ₽ = 26 ₽. Итог: налог на материальную выгоду оказался меньше налога на доход от продажи. Действительно, никаких потерь из-за данного налога не возникло. Но если взять актуальный кейс, с дисконтом 75%, с которым сейчас торгуются фонды Finex, получится иначе: 1. Купили за 800 ₽ при стоимости эквивалентной не заблокированной бумаги 5333 ₽. Материальная выгода — 4533 ₽. Налог с материальной выгоды — 4533 ₽ * 13% = 590 ₽. 2. Продали за 880 ₽ при стоимости эквивалентной не заблокированной бумаги, допустим, так же 5333 ₽. Налог на доход от продажи: (880 ₽ - 800 ₽) × 13% = 10 ₽. Отнимаем налог на доход в виде материальной выгоды, и получаем 10 ₽ - 590 ₽ = 0 ₽. Итоговый налог составит 590 ₽ при доходе 80 ₽. И это будет полностью налог на доход в виде материальной выгоды. Он не пропадает. Но и здесь есть но: на внебирже по некоторым бумагам спред сильно ниже 10%. А каждый процент роста цены соответствует 5-10% роста эквивалентной не заблокированной бумаги. Таким образом даже так хорошо может не получится. В статье https://www.tbank.ru/invest/help/educate/tax-issues/automatically/tax-benefit/?card=reduce-taxes суть та же - приведен кейс, в котором налог на доход от продажи 130 ₽ превышает налог на доход, полученный в виде материальную выгоды 52 ₽. Сам налог на доход в виде материальной выгоды при продаже не отменяется. Для уменьшения налога на доход от продажи приведены дополнительные условия, одно из которых: Налог на материальную выгоду должен быть не только рассчитан (исчислен?), но и удержан. Не известно в каком порядке будут удерживаться налоги. Это может значить что необходимо уплатить все налоги в этом году, что исключит возможность продержать данную сумму, например, в фонде ликвидности до момента возникновения обязанности уплатить налог - декабря следующего года.
23 ноября 2024
#материальная_выгода В налоговом кодексе 2 статьи регулируют порядок определения рыночной цены - статья 40 НК РФ и статья 280 НК РФ. Мой предыдущий пост был про разъяснение в рамках статьи 40 НК РФ. "Эти статьи не противоречат друг другу. Они регулируют разные аспекты определения рыночной цены. Статья 280 применяется для определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами. Статья 40 применяется для определения рыночной цены ценных бумаг, но в более общем контексте. Поэтому они применимы обе, но в контексте заблокированных ценных бумаг будет достаточным сослаться на пункт 11 статьи 280: В случае совершения сделки с обращающимися ценными бумагами через российского или иностранного организатора торговли: 2) для целей налогообложения признается фактическая цена реализации (приобретения) или иного выбытия ценных бумаг. Данный пункт не требует установления отличий свойств бумаг и торгов". - Заблокированные иностранные ценные бумаги на текущий момент являются обращающимися. Их переквалификации не производилось. Это должно быть отражено в налоговом отчёте. - Это торги, при том организованные. - В контексте пункта 11 статьи 280 ТБанк является российским организатором данной торговли, и обозначил себя посредником: https://www.tbank.ru/invest/help/educate/otc/about/blocked-assets/ - Пункт 11 про рыночную цену, но "рыночная" в нём опущено. В противоположном пункте 12 уже не опущено. - Для целей налогообложения приоритет имеет Налоговый кодекс Российской Федерации. Статьи НК РФ являются основным законодательным актом, регулирующим налоговые отношения. Приказы и другие подзаконные акты, такие как приказы ФСФР, издаются для детализации и применения положений НК РФ, но они не могут противоречить Налоговому кодексу. Поэтому разъяснение не может опираться на только на указы, и должно опираться на НК в первую очередь.
9 ноября 2024
Ещё один ответ по мат выгоде. Повырезал всю воду, оставил только момент, который может быть интересен: Принципы определения рыночной цены устанавливаются статьей 40. Согласно п. 4 ст. 40 Рыночной ценой товара (работы, услуги) признается цена, сложившаяся при взаимодействии спроса и предложения на рынке идентичных (а при их отсутствии - однородных) товаров (работ, услуг) в сопоставимых экономических (коммерческих) условиях. Согласно п.7 Однородными признаются товары, которые, не являясь идентичными, имеют сходные характеристики и состоят из схожих компонентов, что позволяет им выполнять одни и те же функции и (или) быть коммерчески взаимозаменяемыми. Свойства заблокированных бумаг отличаются от свойств не заблокированных в том смысле, что они не могут быть проданы или использованы до разблокировки. В нашем понимании они не могут считаться идентичными или однородными. Если сравнивать экономические условия торгов, то можно выделить различия в ликвидности и доступности, ценообразовании, регулировании и уровнях риска. Поэтому рыночная цена заблокированных бумаг в нашем понимании не может определяться по котировкам с иностранных бирж. PS лично у меня есть сомнения что п. 4 можно трактовать именно так #материальная_выгода