ptnnff
ptnnff
13 октября 2024 в 15:13
Небольшой апдейт по материальной выгоде, которая, по мнению брокера, возникает при приобретении обособленных бумаг ( $TSLA, $BIDU, $FXUS, и т.д.). Брокер дал определение, которым руководствуется, прикрепил его скриншотами. В предыдущем посте я уже писал, что в 212 статье налогового кодекса вводится понятие "дохода в виде материальной выгоды", с которого брокеру надлежит исчислять налог. А вот определение самой "материальной выгоды" в налоговом кодексе не дано, как и критериев её возникновения. Оно и понятно, ведь это понятие общего характера, не привязанное к налогообложению, и возникает она не только в контексте налогообложения. Из определения, которым брокер руководствуется, ясно, что он хочет обозначить возможность вычисления налоговой базы по 212 статье фактом возникновения материальной выгоды. Однако данный подход не применим для установления факта возникновения материальной выгоды не для целей налогообложения. Ведь в таком случае должно быть иное определение данного понятия, не привязанное к налоговому кодексу, что приводит к противоречию, когда у одного и того же понятия разные определения для разных случаев его применения. Очевидно, что брокер в данной ситуации должен руководствоваться всеобщим пониманием материальной выгоды. Если обратиться к толковым словарям, получим следующие определения «выгоды»: 1. польза, преимущество (Толковый словарь Ожегова) 2. прибыль, польза, извлекаемая из чего-нибудь, преимущество (Толковый словарь Ушакова) 3. это количество денег, разница, которую вы получаете, когда вам платят за что-либо больше, чем заплатили за это вы. (Толковый словарь русского языка Дмитриева) 4. получение определенных преимуществ, дополнительного дохода, прибыли (Экономический словарь) Таким образом, для установления факта возникновения выгоды, у инвестора должно возникнуть именно какое-то преимущество или польза. Приобретение бумаг, которые не продашь дороже цены приобретения, не является преимуществом. Даже более того, инвестор, приобретая обособленные бумаги, скорее получает убыток. Ведь, будем объективны, их вполне вероятно не разблокируют никогда, или вовсе изымут в пользу третьей стороны в одном из последующих пакетов. Так и ЦБ в письме от 23 января 2023 г. N 38-1-4/156 придерживается позиции, что стоимость обособленных бумаг равна 0. Да, позиция обозначается для целей обеспечения, но, а какая, собственно, разница? Итогом можно сказать, что следуя общему пониманию выгоды как преимущества, единственным и полным критерием возникновения материальной выгоды является наличие возможности трансформации данной выгоды в финансовую или в иную пользу, которую можно потребить. И, таким образом, в части ценных бумаг это возможность гарантированно продать их дороже цены приобретения в прогнозируемый интервал времени после приобретения. Надо ещё отметить, что формальный подход брокера к налогообложению это вполне себе прецедент. На днях очередной брокер запустил торги парой $USDRUB на внебирже, и Т-Банк когда-то запустит тоже, ведь валюта всё ещё весьма популярный и важный инструмент хеджирования. И если подходить так же формально, то доллары бывают бумажные, и имеют ценность, и торгуются на рынке с использованием специального инструмента - валютной пары, а потому почему бы им не быть ценной бумагой, и почему бы тогда не исчислять налог на доход в виде материальной выгоды на разницу с ценой ЦБ? И предупреждать никто о подарке в начале следующего года так же не обязан. #материальная_выгода
Еще 3
217,8 $
+56,02%
103,8 $
21,36%
9
Нравится
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
Читайте также
21 ноября 2024
Сегежа: как обстоят дела с финансами и к чему приведет допвыпуск акций?
21 ноября 2024
Экономика РФ: новые негативные сюрпризы от инфляции
38 комментариев
super_geroy
13 октября 2024 в 15:18
Наверно когда начислят ,только суд разберётся)
Нравится
ptnnff
13 октября 2024 в 15:23
@super_geroy всё же хотелось бы устранить данный казус до того, как он случится. Хотя бы потому, что признавать уже совершенные ошибки никто не любит. Но пока, к сожалению, брокер не идёт на контакт.
Нравится
1
super_geroy
13 октября 2024 в 15:26
@T-Investments ,планируете ли продолжить торговлю обособленными бумагами? Не терпится получить материальную выгоду.
Нравится
3
zamussi
13 октября 2024 в 15:26
Собственно, апдейта никакого и нет, всё те же фразы, только другими словами. Понятно, что брокер будет начислять налог на мат. выгоду, это его обязанность, весь вопрос в правоприменении налога к заблокированным активам. Брокеру проще перестраховаться и начислить налог, переложив все проблемы по его отмене на плечи инвестора. Я дважды уже в этом году с налоговой контактировал по поводу неправомерно начисленного налога и оба раза отменял его, так что это реально и ничего ужасного в этом нет.
Нравится
1
super_geroy
13 октября 2024 в 15:27
@ptnnff депутатам некогда нк доработать
Нравится
Авторы стратегий
Их сделки копируют тысячи инвесторов
Territory_of_Trading
+26,8%
1,2K подписчиков
Borodainvestora
+49,2%
35,2K подписчиков
Sozidatel_Capital
+32,6%
9,6K подписчиков
Сегежа: как обстоят дела с финансами и к чему приведет допвыпуск акций?
Обзор
|
Сегодня в 19:43
Сегежа: как обстоят дела с финансами и к чему приведет допвыпуск акций?
Читать полностью
ptnnff
13 подписчиков 36 подписок
Портфель
до 10 000 
Доходность
2,42%
Еще статьи от автора
9 ноября 2024
Ещё один ответ по мат выгоде. Повырезал всю воду, оставил только момент, который может быть интересен: Принципы определения рыночной цены устанавливаются статьей 40. Согласно п. 4 ст. 40 Рыночной ценой товара (работы, услуги) признается цена, сложившаяся при взаимодействии спроса и предложения на рынке идентичных (а при их отсутствии - однородных) товаров (работ, услуг) в сопоставимых экономических (коммерческих) условиях. Согласно п.7 Однородными признаются товары, которые, не являясь идентичными, имеют сходные характеристики и состоят из схожих компонентов, что позволяет им выполнять одни и те же функции и (или) быть коммерчески взаимозаменяемыми. Свойства заблокированных бумаг отличаются от свойств не заблокированных в том смысле, что они не могут быть проданы или использованы до разблокировки. В нашем понимании они не могут считаться идентичными или однородными. Если сравнивать экономические условия торгов, то можно выделить различия в ликвидности и доступности, ценообразовании, регулировании и уровнях риска. Поэтому рыночная цена заблокированных бумаг в нашем понимании не может определяться по котировкам с иностранных бирж. PS лично у меня есть сомнения что п. 4 можно трактовать именно так #материальная_выгода
9 ноября 2024
Составил список бирж, на которых торгуются незаблокированные аналоги заблокированных бумаг, и по которым можно определить "рыночную" цену: 1. New York Stock Exch. (NYSE) 2. NASDAQ 3. Shanghai Stock Exch. (SSE) 4. Euronext 5. Japan Exch. Group (Tokyo Stock Exch.) 6. Shenzhen Stock Exch. (SZSE) 7. Hong Kong Stock Exch. (HKEX) 8. London Stock Exch. (LSE) 9. Toronto Stock Exch. (TSX) 10. Bombay Stock Exch. (BSE) 11. National Stock Exch. of India (NSE) 12. Deutsche Börse (Frankfurt Stock Exch.) 13. Korea Exch. (KRX) 14. SIX Swiss Exch. 15. Australian Securities Exch. (ASX) 16. B3 (Brazil Stock Exch.) 17. Taiwan Stock Exch. (TWSE) 18. Singapore Exch. (SGX) 19. Moscow Exch. (MOEX) 20. Johannesburg Stock Exch. (JSE) 21. Saudi Stock Exch. (Tadawul) 22. Mexican Stock Exch. (BMV) 23. Indonesia Stock Exch. (IDX) 24. Bursa Malaysia 25. Thailand Stock Exch. (SET) 26. Philippine Stock Exch. (PSE) 27. Tel Aviv Stock Exch. (TASE) 28. Santiago Stock Exch. (BCS) 29. Bolsa de Valores (BVC, BCBA, BVL, BVC, BNV, BVP, BVQ, BVES, BHV, BVN, BVGT, BBV, BVPASA, BVM, BVA) 30. CITIC Group (включая CITIC Securities, CITIC Trust, CITIC-Prudential и другие подразделения) 31. Chicago Stock Exch. (CHX) 32. International Securities Exch. (ISE) 33. Miami Stock Exch. (MS4X) 34. National Stock Exch. (NSX) 35. Philadelphia Stock Exch. (PHLX) 36. Investors Exch. (IEX) 37. Cboe Global Markets 38. NYSE Arca 39. NYSE American 40. OTC Markets Group 41. Chicago Board Options Exch. (CBOE) 42. Chicago Mercantile Exch. (CME) 43. Chicago Board of Trade (CBOT) 44. New York Mercantile Exch. (NYMEX) 45. ICE Futures U.S. 46. NASDAQ OMX BX 47. NASDAQ OMX PHLX 48. NASDAQ OMX PSX 49. NYSE National 50. NYSE Chicago 51. NYSE MKT 52. NYSE Euronext 53. Pacific Exch. 54. ISE Options Exch. 55. ISE Stock Exch. 56. Direct Edge 57. EDGA Exch. 58. EDGX Exch. 59. MEMX 60. Long-Term Stock Exch. (LTSE) 61. Members Exch. (MEMX) 62. Miami International Securities Exch. (MIAX) 63. MIAX Pearl 64. MIAX Emerald 65. BOX Options Exch. 66. China Financial Futures Exch. (CFFEX) 67. Dalian Commodity Exch. (DCE) 68. Zhengzhou Commodity Exch. (ZCE) 69. China Securities Index Co., Ltd. (CSI) 70. China Europe International Exch. (CEINEX) 71. China Foreign Exch. Trade System (CFETS) 72. China Interbank Bond Market (CIBM) 73. China National Equities Exch. and Quotations (NEEQ) 74. China International Capital Corporation (CICC) 75. China Investment Corporation (CIC) 76. China Securities Regulatory Commission (CSRC) 77. China Securities Depository and Clearing Corporation (CSDC) 78. China Securities Finance Corporation (CSF) 79. China Stock Exch. (CSE) 80. China United Network Communications Group Co., Ltd. (China Unicom) 81. China Universal Asset Management Co., Ltd. (China Universal) 82. China Venture Capital Research Institute (CVCRI) 83. China Wealth Management Registration and Depository Co., Ltd. (CWRD) 84. China World Trade Center (CWTC) 85. China Zheshang Bank Co., Ltd. (CZB) 86. Chinese Gold & Silver Exch. Society (CGSE) 87. Chinese Securities Association of Hong Kong (CSAHK) 88. Chongqing Stock Exch. (CQSE) ... И это неполный список, а часть бирж сгруппирована. Но по нему уже крайне сложно получить котировки. При этом законодательство не допускает упрощения процедуры. Этот список не может быть сведён к двум-трём... А если налогоплательщик предъявит другие биржи, котировки с них тоже должны быть учтены, в противном случае возникает вопрос о степени "рыночности" определённой брокером цены. И это всё уже закрывая глаза на другие факты: Отсутствие реальной экономической выгоды: Покупка заблокированных активов не предоставляет покупателю возможности их использования или получения дохода от них до момента разблокировки. Рыночная стоимость: Цена покупки таких активов на внебиржевых торгах отражает их текущую рыночную стоимость с учётом всех рисков и ограничений, связанных с блокировкой. #материальная_выгода
23 октября 2024
Свежая новость по материальной выгоде с сайта РБК: Министерство финансов готово направить поправки в законодательство, чтобы освободить от налогообложения возникающую материальную выгоду при покупке акций на первичном публичном размещении (IPO) по цене ниже котировок первого торгового дня. Об этом заявил заместитель директора департамента финансовой политики Минфина Павел Шахлевич на Форуме розничных инвесторов — 2024, организованном Ассоциацией розничных инвесторов (АРИ). Для решения проблемы Минфин предлагает признать цену на IPO рыночной. Его слова передает корреспондент «РБК Инвестиций». Можно попробовать через сайт минфина написать Павлу Кирилловичу, чтобы в рамках данного изменения цену заблокированных бумаг тоже признали рыночной. Если наберется несколько обращений, может быть тоже рассмотрят. #материальная_выгода