brandhamster
brandhamster
10 февраля 2023 в 11:26
$SU26233RMFS5 $SU26238RMFS4 $SU26241RMFS8 Держу некотрые длинные ОФЗ, принимая их выгоды и риски. Учитывая недавнюю выплату купона по 26233 обратитил внимание на особенности определения НДФЛ с учетом НКД в расходах. Нередко встречаю мнение о налоговой выгоде покупки облигаций с минимальной суммой накопленного купонного дохода (НКД). Мнение это основано на практике, наблюдаемой всеми получателями купонов. Привычным является факт, что на брокерский счет (обычный, не ИИС) купон приходит за вычетом НДФЛ. При этом брокер облагает налогом каждый полученный купон, и не уменьшает его на сумму НКД, уплаченного при покупке облигации. Соответствует ли эта практика налоговому закону? Те, кто чувствует в себе силы осилить первоисточник, могут непосредственно обратиться к статье 214.1 «Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами». Согласно пункту 10 статьи 214.1 НК РФ расходами по операциям с ценными бумагами признаются в том числе суммы купона уплачиваемые в соответствии с договором купли-продажи ценных бумаг. Брокеры (уже не все) уверяют, что применяемый ими порядок удержания НДФЛ соответствует требованиям Налогового кодекса РФ. Приведенный выше пункт 10 статьи 214.1 НК заставляет в этом усомниться. Задаться этим вопросом побудил «зеленый брокер», который в январе 2023г объявил об изменении в применяемом им порядке налогообложения купонов. Теперь купон зачисляется на брокерский счет в полной сумме, объявленной эмитентом облигации. НДФЛ будет удерживаться по окончании года, либо при выводе средств с брокерского счета. Кроме того, налоговая база для расчета НДФЛ определяется за вычетом НКД. Что мешает ТИ адекватно применять НК ? Не знаю, возможно инерция налоговиков брокера, устоявшееся мнение из писем Минфина и прочее. Для меня же очевидным является выгода из приведенного альтернативного порядка. И для покупателей облигаций и для самого брокера. UPD на 15.02.2023 На текущий момент позиция брокера такова, что уплаченный купонный доход учитывается в налоговой базе налогоплательщика только при реализации/погашении ценной бумаги и не уменьшает выплачиваемый купонный доход. Брокером проводится анализ этой ситуации, а ответственным брокера по вопросам налогообложения уже была направлена информация по этому поводу. Поэтому если произойдут изменения в правилах расчета налоговой базы, не противоречащие НК РФ, брокер обещает опубликовать информацию на официальном сайте. Сроков сообщить не может, так как такой процесс и анализ ситуации требует времени.
740,65 
31,76%
964,28 
29,57%
716,5 
28,88%
18
Нравится
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
Читайте также
22 ноября 2024
Валютные облигации: как выбирать?
21 ноября 2024
Сегежа: как обстоят дела с финансами и к чему приведет допвыпуск акций?
24 комментария
nottoolong
10 февраля 2023 в 13:28
Спасибо вам за поднятие этой темы! @Tinkoff_Investments, что скажете?
Нравится
1
T-Investments
10 февраля 2023 в 13:45
@nottoolong приветствуем. В соответствии с п. 10 ст. 226.1 НК РФ мы, как налоговый агент, обязаны удерживать исчисленный налог. При выплате купона физическому лицу, брокер обязан удержать налог и перечислить эту сумму в соответствующий бюджет. Указанный порядок подтверждается письмами Минфина России от 22 марта 2019 г. N 03-04-05/19522, от 18.03.2021 № 03-04-05/19176. По итогу налогового периода, купонный доход включаем в доходы по операциям с ценными бумагами. Налог, который удержали с купона, конечно же, уменьшает итоговую налогооблагаемую базу.
Нравится
1
brandhamster
10 февраля 2023 в 14:01
@Tinkoff_Investments письма минфина заменяют закон ? Я и говорю о вашей инерции. Вопрос о правильности применения п10 ст.226.1 НК уже довольно широко освещается в профессиональной среде. Не доверяете мнению частных пользователей - ваше право. Но обсудите с профессионалами. Оглянитесь. Правила меняются. Не хотите меняться -тоже ваше право. Потеряете клиентов и комиссии.
Нравится
nottoolong
10 февраля 2023 в 17:41
@Tinkoff_Investments, вот пример. Предположим, что в этом году я уже имею значительный доход по закрытым долларовым сделкам. Но на брокерском рублевом счете у меня сейчас 0 руб. Кроме того, недавно я купил ОФЗ, заплатив НКД 99 рублей, а завтра мне придет купон по ней - 100 рублей. Все эти рубли я сразу выведу с брокерского счета. Так вот, Тинькофф спишет с меня сначала 13 рублей налога "с пришедшего купона", не учитывая что мой доход с купона не 100 рублей, а 100 - 99 = 1 рубль. И сразу же еще раз спишет 11 рублей "с выведенной суммы". Отсюда 2 вопроса: 1. Все так и есть? Подтвердите, пожалуйста. 2. Вам не кажутся ваши действия абсурдными?
Нравится
6
R375
10 февраля 2023 в 20:38
@nottoolong изучал недавно этот вопрос. «Картина» ещё абсурднее: вы заплатите налог с купона в полном объеме, а потом тот кто вам продал облигацию в конце налогового периода заплатит налог за НКД как за доход. Так что государство в двойном «наваре» 🤷‍♂️
Нравится
1
Анализ компаний
Подробные обзоры финансового потенциала компаний
Vlad_pro_Dengi
+35,2%
10,9K подписчиков
FinDay
+25,6%
29,2K подписчиков
Invest_or_lost
+3,4%
25K подписчиков
Валютные облигации: как выбирать?
Обзор
|
22 ноября 2024 в 15:31
Валютные облигации: как выбирать?
Читать полностью
brandhamster
51 подписчик 7 подписок
Портфель
до 50 000 
Доходность
15,65%
Еще статьи от автора
4 июля 2024
ЛДВ - не для всех При определении налоговой базы для НДФЛ можно применить инвестиционный налоговый вычет, в размере прибыли, полученной от реализации (погашения) ценных бумаг, которые на момент их реализации (погашения), находились в собственности непрерывно более трех лет (так называемая льгота на долгосрочное владение -ЛДВ). Базовые условия и особенности применения ЛДВ приведены в ст.219.1 НК РФ. Действующая редакция указанной статьи позволяет применить вычет в размере прибыли, полученной от реализации (погашения) находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг. ☝️В профессиональных кругах все активнее обсуждаются последствия изменений, внесенных в статью 219.1 законом от 23.03.2024 N 58-ФЗ, которые вступят в силу с 01.01.2025г: • ЛДВ для ОФЗ С 2025г ЛДВ применима лишь для ценных бумаг российских организаций и ценных бумаг иностранных организаций, место регистрации которых находится на территории государства - члена Евразийского экономического союза (изменения редакции пп.1 п.2 ст.219.1). Куда исчезли облигации федерального займа ❓(они выпускаются Минфином, но не организациями). На эту ситуацию обратили внимание специалисты АВО. Низкий им поклон😇. Иначе - стон любителей "длины" типа SU26238RMFS4 попортил бы имидж. Да и слив ОФЗ от институционалов усилил бы давление на цены/доходность. Умысел или кривые руки? Причастные уже при знались, что - второе 🤔. Обещают подлечить при рассмотрении проекта федерального закона №577665-8. • ЛДВ для ИЦБ С 2025г ЛДВ для «недружественных» иностранных бумаг (эмитированных иностранными организациями вне пределов государств-членов ЕАЭС) не применима. Вкупе с кратным ростом ставки (с 13-15% до 30%) в связи с обоюдным приостановлением СОИДН – совсем боль. Это – умысел и не лечится..🤔 • ЛДВ для ИИС Рассматриваемый налоговый вычет не применяется при реализации (погашении) ценных бумаг, если эти ценные бумаги были учтены на ИИС на дату их реализации (погашения) и (или) ранее этой даты. Ранее ЛДВ по бумагам, приобретенным на ИИС, можно было применить путем перевода бумаг на обычный брокерский счет. ❗️ С 2025г применить ЛДВ для ЦБ, побывавших на ИИС, станет невозможно (вследствие изменения редакции пп.6 п.2 ст.219.1). #налог #НДФЛ #ЛДВ для ИИС #ЛДВ для ИЦБ #ЛДВ для ОФЗ SU26238RMFS4
8 апреля 2024
RU000A107W06 НовотрансР5 35мес, квартальный купон 14,25%. Рейтинг АА-❗️❗️ RU000A107W48 Инарктика 35мес, квартальный купон 14,25%. Рейтинг А $RU000A1085D5 Ростелеком 002P-14R 24мес, квартальный купон 14,4%. Рейтинг АА+❗️❗️ RU000A1084E6 О’Кей Б1Р6 36мес до оферты, ежемесячный купон 15,5% ☝️ Рейтинг А- ❗️ Краткосрочные, неплохая купонная доходность, высокий рейтинг. Текущие идеи для реинвеста купонов от прошлых вложений (еще недавно аналогично представлявшихся неплохими вариантами).
11 марта 2024
Справедливость наступает Правительство обсуждает повышение налога на доходы физических лиц (НДФЛ) с 13 до 15% для россиян, зарабатывающих более 1 млн рублей в год, и с 15 до 20% для зарабатывающих более 5 млн рублей в год — в обоих случаях повышенная ставка будет взиматься с суммы сверх порогов в 1 и 5 млн соответственно. Внесение поправок в Налоговый кодекс по повышению налогов с граждан и бизнеса ожидается уже в весеннюю сессию Госдумы 2024 года после назначения нового правительства (обязательная процедура после переизбрания президента). Так что, вероятно, поправки заработают со следующего года. Доход свыше 1 млн рублей (или чуть более 83 тысяч рублей в месяц) имеет около 14% населения страны, или около 20 млн человек. UPD https://www.forbes.ru/finansy/507896-smi-uznali-parametry-vozmoznogo-povysenia-ndfl-i-naloga-na-pribyl В 2020 году вместе с введением 15% НДФЛ Путин предоставил богатейшим россиянам возможность с 2021 года платить с прибыли контролируемых иностранных компаний фиксированный налог всего 5 млн рублей в год и не отчитываться по ним. Эксперты называли это решение «индульгенцией за небольшие деньги». #ндфл